أورهان باموق:أبطالي هم فيرجينيا وولف ووليم فولكنر وبروست ونابوكوف

أجري هذا الحوار مع باموق على جلستين متصلتين في لندن وتواصل لاحقا عبر المراسلات . تم الحوار الأول في الشهر الخامس من 2004 بالتزامن مع نشر الترجمة الإنكليزية لرواية ( ثلج ) . فقد هُيـئَت غرفة خاصة في سرداب فندق لندني مضاءة بأنابيب الفلورسنت و تعج بالضوضاء الصادرة عن أجهزة التكييف الخاصة بالفندق . حضر باموق اللقاء مرتديا جاكيتة قصيرة ضيقة من المخمل المضلع سوداء اللون فوق قميص خفيف الزرقة مع بنطلون فضفاض داكن اللون ،وكان تعليقه الأول على المكان ” يمكن جدا أن نموت بصمت هنا و لن يكون بمقدور أحد أن يجدنا ” . انزوينا في ركن هادئ على درجة معقولة من الأناقة في ذلك المكان و تحاورنا لثلاث ساعات متواصلة لم نتوقف خلالها إلا لتناول القهوة مع سندويتشات دجاج.عاد باموق إلى لندن عام 2005 لنشر كتابه ( إسطنبول : المذكرات والمدينة ) و استطعنا الالتقاء في ذات المكان من الفندق ثانية و تحدثنا لساعتين كاملتين .

الحوار

-: أشعر أحيانا بتوتر لأنني أجيب إجابات غبية عن أسئلة غير ذات هدف محدد ،حدث هذا سواء تحدثت التركية أو الانكليزية. أتكلم في العادة بتركية سيئة التركيب و بجمل ركيكة لذا صرت هدفا للهجوم في تركيا بسبب حواراتي أكثر بكثير مما أتعرض له من هجوم بسبب كتبي. المتحذلقون السياسيون المحبون للجدل و كتّاب الأعمدة هناك لا يقرؤون الروايات.

– انتهت السنوات الاولى الطيبة الآن . عندما كنت أنشر كتبي الأولى كان الجيل السابق من الكتاب يتلاشى و يبهت ،لذا تم الاحتفاء بي كثيرا ككاتب شاب واعد . 

– أعني الكتاب الذين يعون مسؤوليتهم الاجتماعية الذين يدركون أن الأدب يعلي من شان المثل الاخلاقية و السياسية. أرى ان معظم الكتاب كانوا واقعيين مسطحين و لم يكونوا تجريبيين حالهم في هذا حال الكثير من الكتاب في البلدان الفقيرة الذين يبعثرون مواهبهم الثمينة في الكتابة عما يتصورون أنه يخدم أوطانهم فلم أشأ أن أكون مثلهم لأنني منذ صباي المبكر أعجبت بفوكنر وفيرجينيا وولف و بروست و لم يلق النموذج الواقعي – الاجتماعي الذي مثله شتاينبك و غوركي أي هوى في نفسي . بعد منتصف التسعينات عندما بدأت مبيعات كتبي تتجاوز ما حلم به أي كاتب تركي قبلي انفرط عقد شهر العسل بيني و بين الصحافة التركية و الطبقة الثقافية التركية أيضا .ومنذ ذلك الحين كان سيل النقد الجارف هو رد الفعل المتوقع على شهرتي و مبيعات كتبي المتصاعدة حتى قبل الاطلاع على قائمة المحتويات التي تضمها تلك الكتب . أنا الآن كاتب معروف على نطاق واسع بسبب تعليقاتي السياسية المستلة من حواراتي العالمية بعد ان تجري عليها الصحف الوطنية التركية تعديلات محددة و بلا خجل يذكر بقصد أن أبدو شخصية أكثر تطرفا و حمقا سياسيا من حقيقتي .

– قناعتي الحاسمة ان هذا الفعل العدائي هو عقاب لأرقام مبيعاتي الكبيرة و آرائي السياسية المعروفة لكنني لا أرغب في ترديد هذا القول دوما حتى لا أبدو في موقف المتحفز للدفاع عن نفسه و ربما أسأت قراءة المشهد كاملا .

– لطالما كانت لدي قناعة راسخة أن المكان الذي تنام فيه أو الذي تتشارك فيه مع رفيق حياتك ينبغي أن يكون معزولا عن المكان الذي اعتدت الكتابة فيه لأن الانشغالات و التفاصيل المنزلية غالبا ما تكون قاتلة للخيال : إنها تقتل الشيطان المبدع الكامن في داخلك . الانشغالات المنزلية تدجن الكاتب و تجعل من عالم آخر يبتدعه الخيال مسألة تخفت حتى تذوي منطفئة بعد حين ، لذا كان لدي دوما مكان للكتابة خارج المنزل الذي أقيم فيه في العادة ، دعني أروي لك هذه الحكاية : حصل مرة أنني كنت أقضي فصلا دراسيا مع زوجتي السابقة في الولايات المتحدة التي كانت تحضر لنيل شهادة الدكتوراه PH.D في جامعة كولومبيا العريقة و كنا نعيش معا في واحدة من الشقق المخصصة للطلبة المتزوجين و لم يكن متاحا لي مكان منفصل للكتابة فكان علي أن أنام و آكل و أكتب في ذات المكان . كان كل شيء يذكرني بالتفاصيل المنزلية الى حد أقلقني و أفسد مزاجي الكتابي ،لذا ابتكرت حيلة صغيرة : كنت كل صباح أغادر الشقة و أودع زوجتي كمن يذهب الى العمل ثم بعد عدة جولات مشيا على الأقدام أعود الى الشقة و كأني أدخل مكتبي المعد للكتابة . عثرت قبل عشر سنوات على شقة جميلة تطل على البوسفور و تمنح المرء إطلالة رائعة على مدينة اسطنبول القديمة وربما كان لها أفضل إطلالة على اسطنبول بأكملها و هي تبعد نحو خمس و عشرين دقيقة مشيا على الاقدام عن منزلي حيث أقيم و تمتلئ بالكتب و تطل منضدتي الكتابية فيها على أفق اسطنبول الساحر . أمضي في المعدل عشر ساعات يوميا في الكتابة في هذه الشقة .

– نعم ، فأنا مثابر للغاية و أحب عملي جدا . يقول الناس عني بأني جامح الطموح و ربما كان شيء من الحقيقة في هذا القول ،لكنني أعشق ما أفعل ،أبتهج كثيرا بالجلوس إلى منضدتي و الشروع في الكتابة مثلما يبتهج طفل بلعبته إنه عمل جاد بالأساس لكنه متعة وألعاب مسلية أيضا .

– كنت أشير في هذه النقطة التي ذكرتها إلى الطبيعة الصارمة والمنضبطة التي يملكها الروائي التي تشبه طبيعة الموظفين المسلكيين شديدي الانضباط في مقابل الطبيعة الرخوة لدى الشاعرالتي لها تقاليد تبجيل واسعة في تركيا ، أن تصبح شاعرا في تركيا يعني انك ستصبح شخصا معروفا و محترما لأن معظم السلاطين العثمانيين و رجالات الدولة معهم كانوا شعراء و لكن ليس بالطريقة التي نرى عليها الشعراء اليوم . ظل السعي لأن تكون شاعرا في تركيا و لمئات من السنوات وسيلة لإثبات كونك مثقفا و كان هؤلاء الشعراء يجمعون شعرهم في مخطوطاتهم تدعى ( دواوين ) ،وقد أنتج قرابة نصف رجالات الامبراطورية العثمانية دواوينهم الخاصة بهم . كانت تلك طريقة غاية في التعقيد و مهذبة في الكتابة عن الأشياء بكثير من القواعد و الشعائر و تعج بالتقليدية و التكرار لكن الحالة تغيرت بعد أن تغلغلت القيم الغربية في المجتمع التركي حيث تمازجت هذه التركة مع الفكرة الحديثة و الرومانسية التي ترى في الشاعر شخصا يحترق في طلب الحقيقة و هو ما جلب وزنا إضافيا إلى ( بريستيج ) الشاعر.على نقيض هذه الصورة عن الشاعر فإن الروائي هو أصلا و بطريقة أساسية جدا شخص يقطع المسافات الشاسعة بصبر وتأن ٍ مثل نملة تدب دبيبا على الارض ،لذا فهو يعبر عنـّا ليس عبر رؤيته الرومانتيكية و شيطانه الشعري بل عبر عمله الصبور فحسب .

– للأسف كلا ، أشعر أحيانا بأنني ينبغي أن أحشر الشخصيات في مواضع لا أعرف كيف أحشرها فيها . قد أكون امتلكت ثقة أعلى بالنفس مع الوقت و لكن هذا الشعور قد يصيبك بغاية الخذلان أحيانا لأنك عندما تكتب مع ثقة جارفة بالنفس فإنك حينها لا تجرب شيئا جديدا بل تكتب كل ما يرد على رأس قلمك و حسب . منذ ثلاثين سنة و أنا أكتب الرواية و أظن انني قد تحسنت بقدر ما و مع ذلك قد أنتهي احيانا نهايات مريرة حيث أعيا عن إيجاد مكان مناسب لأضع شخصياتي . تذكر أن هذا يحصل بعد ثلاثين سنة من خبرة الكتابة شبه اليومية .إن تقسيم الكتاب إلى فصول مسألة في غاية الأهمية لطريقتي في الكتابة ،عندما أشرع في كتابة رواية و أنا أعرف مقدما القصة الكاملة -و يحصل هذا الأمر غالبا – فإنني أقسم الكتاب الى فصول و أفكر فيما عسى أن يحصل من تفاصيل في كل فصل و ليس من الضروري أن أبدأ بكتابة الفصل الأول ثم تليه الفصول الأخرى حسب الترتيب و إذا ما حدث و تعثرت في أحد الفصول – و هو ليس بالأمر المحزن لي أبدا – فإنني أباشر العمل بكل ما يبدد حيرتي . يحصل أحيانا ان أبدأ بكتابة الفصول الخمسة الأولى من كتاب ما و إذا وجدت نفسي غير مستمتع إلى حد كافٍ فقد أقفز إلى الفصل الخامس عشر و أبدأ الكتابة من هناك.

*هل تعني أنك تقوم بمسح شامل لتضاريس كتابك كاملا منذ البداية ؟

– نعم . خذ مثالا روايتي ( اسمي أحمر ) التي تضم عددا من الشخصيات و قد أفردت لكل شخصية عددا من الفصول . عندما كنت أكتب الرواية أردت التماهي معها بكوني واحدا من الشخصيات فيها، لذا عندما أنهيت كتابة الفصول الخاصة بـ ( شيكوري ) و أظنه الفصل السابع انتقلت إلى الفصل الحادي عشر و هو فصل يعود للشخصية ذاتها أيضا .أحببت أن أكون ( شيكوري ) في الرواية . إن الانتقال من الشخصيات الروائية الى ما أنت عليه في حقيقتك، قد يكون تجربة قاسية و باعثة على الاكتئاب المرير ، لكن ثمة استثناء واحد في كل كتاب أكتبه : الخاتمة ، و التي أكتبها دوما في نهاية العمل و ذاك أمر محسوم تماما 

– أقرأ أعمالي دائما لمن يتشارك العيش معي و أكون ممتنا لو قال لي : اقرأ لي المزيد او اقرأ لي ما كتبت اليوم ، فهذا يمنحني شحنة ودفعة إضافية للعمل، يحصل أحيانا ان يقول لي من أقرأ له : آسف لن أشتري كتابا من هذا النوع، و هو أمر أراه محمودا ايضا . أحب دائما ذكر الكاتب ( توماس مان ) كاتبي الأثير الذي اعتاد جمع أفراد عائلته كلهم و قراءة العمل كاملا لهم . أحب هذا التقليد في القراءة .

– حصل هذا التحول عندما كنت في الثانية و العشرين . عندما كنت طفلا في السابعة اردت ان أكون رساما ووافقت عائلتي على فكرتي هذه وظننت أنني سأكون رساما عالميا ثم أدركت ان ثمة خطأ ما في المسألة برمتها فتوقفت عن الرسم و شرعت فورا بكتابة روايتي الاولى .

– لا أستطيع الحديث عن أية أسباب محددة وراء تحولي من الرسم الى الكتابة ،نشرت حديثا كتابا عن اسطنبول نصفه هو سيرتي الذاتية حتى لحظة تحولي الى عالم الكتابة و نصفه الآخر مقالة عن اسطنبول أو بشكل أدق رؤيتي لاسطنبول و هي خليط من التفكير حول الصور و تضاريس المكان و الكيمياء الإسطنبولية، تقول العبارة الختامية في الكتاب ” لا أريد أن أكون فنانا ،قلت لنفسي، سأكون كاتبا ” و لكن لم أفهم يوما سبب تحولي أبدا فربما قراءة الكتاب كاملا توضح شيئا من الأسباب . 

– كانت والدتي منزعجة جدا،أما والدي فقد كان متفهما تماما ربما لأنه أراد في شبابه أن يكون شاعرا و قد ترجم فعلا الشاعر الفرنسي ( فاليري ) الى التركية لكنه توقف عن إبداء تفهمه بعدما سخرت منه حلقات الطبقة العليا التي ينتمي اليها . 

– لأنهم لم يظنوا أنني سأكون رساما طوال الزمن ، كانت مهنة الهندسة المدنية هي الاتجاه المهني السائد في عائلتنا، فقد كان جدي مهندسا مدنيا صنع ثروات كبيرة من بناء السكك الحديدية لكن أبي و أعمامي أضاعوا تلك الثروة رغم انهم تخرجوا من المدرسة الهندسية ذاتها التي تخرج منها جدي : جامعة اسطنبول التقنية ، كان مقدرا لي ان ألتحق بنفس الجامعة و بالنظر لميولي الفنية البارزة فقد التحقت بقسم العمارة في الجامعة و كان هذا حلاً يرضي جميع الأطراف في عائلتي ثم حصل في منتصف برنامجي الدراسي للهندسة المعمارية ان أهملت الرسم و بدأت بكتابة الرواية .

– بقدر ما أتذكر فانني أردت ان اكون روائيا حتى قبل ان أعرف تماما ما الذي علي ان اكتب . كان لدي ثلاث محاولات فاشلة للكتابة في بداية محاولاتي الكتابية و ما زلت احتفظ بدفاتر ملاحظات تخصها و لكن بعد ستة اشهر تقريبا بدأتُ مشروعا كبيرا تجسد في خاتمته بنشر روايتي ( جودت بك و أبناؤه ) والتي هي ملحمة عائلية مثل العمل الملحمي ( عائلة بودنبروك ) لـ ( توماس مان ) عندما نشرت روايتي كنت في حوالي الثلاثين من العمر و كانت كتابتي قد اصبحت اكثر ميلا الى التجريبية و الأنماط الكتابية الحديثة .

– في ذلك الوقت لم تعد أسماء الكتاب العظام لدي هي تولستوي و دوستويفسكي و ستاندال وتوماس مان بل صار ابطالي فيرجينيا وولف و وليم فولكنر و قد أضفت لهما لاحقا بروست و نابوكوف .

– ( الصخب و العنف ) لفوكنر كان لها تأثير حاسم للغاية عليّ عندما كنت في الحادية والعشرين او الثانية و العشرين من العمر،ابتعت نسخة من طبعة بنجوين للرواية التي كانت صعبة القراءة لي و بخاصة مع فقر لغتي الإنكليزية ، لكن كان ثمة ترجمة رائعة للرواية من الإنكليزية الى التركية فكان علي ان اضع الكتابين على الطاولة و أقرأ مقطعا من كتاب وترجمته من الكتاب المقابل ، و قد ترك الكتاب علامة مهمة في نفسي و بدأت بعده أكتب بصيغة الفعل المضارع البسيط ، أشعر معظم الأحيان شعورا رائعا عندما أشخص الحدث بنفسي بدل الحديث عنه بصيغة الشخص الغائب.

– في عشرينات عمري لم تكن لدي أية صداقات أدبية و لم أكن أنتمي لأية مجموعة أدبية في اسطنبول لذا كان السبيل الأوحد لطبع روايتي هو تقديمها إلى مسابقة أدبية للنصوص غير المنشورة في تركيا . و قد فعلت و نلت الجائزة فعلا و نشرت روايتي عن دار نشر كبرى مرموقة . 

– ليس من صيغة ثابتة و قد قررت منذ البدء أن لا أكتب روايتين في ذات السياق ،احاول أن أغير كل شيء في كل رواية اكتبها ،انها متعة و تحدٍ بذات الوقت ان تتلاعب في الشكل والأسلوب و اللغة و أمزجة الشخصيات و أن تفكر في كل كتاب تكتبه بشكل مختلف عما سبق .قد تراودني موضوعة الكتاب من مصادر مختلفة فمثلا في روايتي “اسمي أحمر” أردت الكتابة عن طموحي في أن اكون رساما فبدأت بداية برسام اوحد ثم أبدلت الموضوع ليكون مجموعة رسامين يعملون في ( اتيليه ) : هنا تغيرت وجهة النظر الاولية لان لديك مجموعة رسامين يتحدثون في ما بينهم . بعض الموضوعات هي من تفرض على الكاتب اختيار ستراتيجيات أو اكتشافات شكلية في أساليب السرد الروائي ،ترى مثلا شيئا محددا او تقرأ شيئا ما او ترى فيلما أو تقرأ مقالة صحفية ثم تذهب للتفكير فيما فعلت و تقول : حسنا سأبدأ من هذه النقطة ثم تبدأ في هيكلة الرواية و تعمل على إدامة تدفقها ، تكتب و تخاطب نفسك : رائع ،لم يفعل أحد هذا من قبل وهناك ملاحظة أخيرة : أفكر بموضوعات محددة لسنوات و لدي أفكار كثيرة أخبرتها لأصدقائي المقربين و أحتفظ على الدوام بأكوام من دفاتر ملاحظات تصلح للكثير من الروايات التي يمكن ان أكتبها في السنوات القادمة .

– بدأت الحكاية مع روايتي ( الكتاب الأسود ) رغم اني قرأت بورخس و كالفينو في وقت أبكر من كتابتي لهذه الرواية . ذهبت أنا و زوجتي عام 1985 الى الولايات المتحدة وهناك عاينت عن قرب الثراء الفائق للثقافة الامريكية و قد شعرت بالرهبة و انا تركي قادم من الشرق الاوسط و أبغي أن اثبت شخصيتي كروائي ، لذا تراجعت و قررت ان أعيد اكتشاف جذوري و أدركت أنه ينبغي لجيلنا ان يسعى لخلق أدب وطني حديث، بورخس و كالفينو هما من حرراني، أجد مفهوم الثقافة الإسلامية التقليدية رجعيا تماما و مسيّسا بطريقة واضحة و يستخدمه المحافظون بطريقة عتيقة و غبية حدّ إدراكي منذ البدء أنه لن يكون بوسعي استخدامه في عملي الروائي ، لكن تجربتي الامريكية جعلت الامر واضحا لي بأنني أستطيع العودة إلى ذلك التراث و لكن في إطار عقلي يحتكم الى رؤية كالفينووية او بورخسية و هنا بدأت بعمل تمييزات صارمة بين المفهومين الديني و الأدبي عن الثقافة الاسلامية، لدى تركيا تراث هائل من الأدب المعقد التركيب والمقترن بالأدب الزخرفي التزييني( Ornamental Literature ) و لكنّ كتابنا المحافظين اجتماعيا أفرغوا قيمة هذا التراث من محتواه الاستكشافي،هناك الكثير من الرمزيات التي تعيد نفسها في التقاليد الحكائية الشفاهية الصينية و الهندية والفارسية و قد قررت استخدامها في عملي عن اسطنبول المعاصرة . انها تجربة ممتعة أن نضع كل شيء معا مثل لوحة كولاج دادائية لكن يبقى التأثير الطاغي للثقافة الامريكية مع رغبتي في أن اكون كاتبا تجريبيا هو المصدر الملهم لأعمالي .

– أنا متفائل و أرى أنه ينبغي لتركيا أن لا تقلق لامتلاكها روحين تعودان لثقافتين مختلفتين ،الشيزوفرينيا الثقافية هذه مفيدة و تدفعك لتكون أكثر ذكاء ، فقد يحصل أن تفقد صلتك بالواقع – و هذا ليس سيئا تماما فأنا كاتب رواية في النهاية – و لكن لا ينبغي لك أن تقلق أبدا بشأن هذه الشيزوفرينيا الثقافية لأنك إذا ما قلقت كثيرا مخافة أن تنجح احدى الثقافتين في قتل الأخرى فستنتهي بثقافة أحادية كسيحة وأرى هذا أسوأ ما يمكن ان يحدث .هذه هي نظريتي التي أسعى دوما للتبشير بها في أوساط السياسة التركية و الساسة الأتراك الذين يريدون لتركيا ان تنقاد بروح واحدة صارمة و أنا أجنح دوما لنقد هذه النظرة الاحادية.

_________

* روائية ومترجمة من العراق/ المدى